Всем доброго утра!
Помогите с вопросом:
1. Допускается ли использовать одну приточную систему на помещение мойки и админ. бытовые не категорийные помещения: гардеробные, помещения водителей и тд...

2. Тоже самое плюс еще гараж несколько помещений категории В3..


СНиП 41-01-2003

7.2.8 В пределах одного пожарного отсека допускается объединять в одну систему вентиляции следующие группы помещений, присоединяя к основной группе помещений помещения другой группы:
а) жилые и административно-бытовые или общественные (с учетом требований соответствующих нормативных документов);
б) производственные категорий Г, Д и административно-бытовые или общественные (кроме помещений с массовым пребыванием людей);
в) производственные категорий А, Б, В1, В2 или В3 и производственные любых категорий (в том числе склады и кладовые любых категорий) или помещения административно-бытовые или общественные (кроме помещений с массовым пребыванием людей).
Группы помещений по а), б), в) допускается объединять в одну систему при условии установки противопожарного клапана на сборном воздуховоде присоединяемой группы помещений другого назначения.
К основной группе помещений следует относить группы помещений, общая площадь которых больше общей площади присоединяемых помещений. Общая площадь присоединяемых помещений должна быть не более 200 м2.


согласно этого пункта - выходит что не допускается...
прав ли я?


придется городить кучу приточек, на копеешные площади бытовок..

Прав СНиП!

Боюсь, что не правы (читайте внимательно подпункт в)! Кроме того, помещение мойки никогда категории "В" не было и не будет! Аркадий

СНиП прав в чем? возможно ли уточнение с Вашей стороны?


ArFey

В конце вопроса я , наверное, ввел всех в заблуждение фразой "прав ли я?". Эта фраза относилась к тому что я привел пункт СНиПа который как мне "читается" запрещает делать одну приточку. Если Вы пишете "Боюсь,что не правы"- я понимаю как - допускается одна приточная установка?!...

Помогите расставить мне точки над "i"!

Катерогию мойки получил как задание. Какая по Вашему категория мойки и как мне это доказать?

Хочу еще уточнить- согласно этого пункта- любая столовая (тема была не так давно) должна иметь как минимум две приточки.. так как там есть кладовые сухих продуктов и тд и тп..
То же самое- например гараж и пристройка для 5 м2 для водителей- две приточки?!

Что значит "одна система вентиляции"?.. это вытяжка или приток?.. или приток вытяжка?..

дополнительный вопрос: специалист по ОВ может назначать пожарные отсеки или получает их только как задание и они регламентируются строительными нормами?


Прошу прощения за поток вопросов

Категория помещений определяется расчетом по
НПБ 105-03 "Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности" (выложено на форуме в нормативке)
Расчет простенький и А или В для обыкновенной мойки (если это не хим. лаборатория) никогда не получится.
Если гараж и пристройка и экспертиза - две вытяжки.
ОВ не назначает планировочные решения, а только проверяет в процессе работы.
Извините за краткость.

Vano
Спасибо за ответ.

Пристройка- я громко сказал- отгороженное помещение внутри гаража...

И опять же: "Если гараж и пристройка и экспертиза - две вытяжки."

Две вытяжки... но остро стоит вопрос о Притоке...

Допустим гараж на три машины. Кат. В4
-воздухообмен по расчету на ассимиляцию ВВ и не менее 2х крат.
приток равен вытяжке.

тут же помещение водителей 5 м2 с высотой 3,6 метра, кат. Д
в котором приток больше вытяжки

получается мне нужно городить ДВЕ ПРИТОЧНЫХ УСТАНОВКИ, при чем расход одной из которых 120 кубов к примеру.

Хочу уточнить- таким образом я всех правильно понимаю?

оговорился - два притока
да, два притока.
в пользу этой версии - температура разная в помещениях данных, режим работы тоже - в гараже можно отключать по СО или снижать производительность
экспертам решения нравится, Заку нет.

Вы можете или наборную эл. приточку водителям, или вообще только вытяжкой и инфильтрацией.
120 кубов?

У меня нормы по кратности для данных объектов, в таких помещениях при гаражах. Есть и там приток и вытяжка из данных помещений с превалированием притока..
ну либо тупо для примера по людям можно взять по 60 кубов притока, вытяжка на крат меньше... не в этом суть..
суть в отдельной приточке..


Температуры могут быть одинаковыми... например это не гараж а пост ТО с ямой на одну машину и тут же комната водителей (допустим). В яму не менее +16 гр.С вот и один температурный режим..

А такая ситуация:

Гараж
-бокс на одно машино место: темп-ра +10
-бокс со смотровой ямой
-комната водителей...

итого - три помещения - три приточки...

А чем ОЗК не устраивают на притоке.. я не могу взять в толк?...

хотелось бы просто понять...

Допускается объединять. Пункт в) допускает объединять все, что можно (кроме жилых), если меньше 50 чел. в помещении и сумма присоединяемой площади на 1 ответвление от магистрали меньше 200м2.
СНиП разрешает. Если категория меняется на пересекаемой стене - ставим огнезадерживающий клапан. Если не меняется - просто так допускается объединять.

А в кладовые столовой не надо притока. Грубо - одну приточную систему для посетителей, другую для кухни.
В гараже - для помещения хранения автомобилей свою строго отдельную систему. Это в отраслевых нормах.

Температуры задаются ОВ и ТХ совместно - я рассматриваю комплексно объект.
В яму + 16, в комнату отдыха +20.
В гараже вентиляция требуется не круглосуточно - только при прогреве машин и ТО, если делать вентиляцию периодического действия по датчику СО - экономим энергоресурсы.
В комнате отдыха лучше делать постоянно - а то козлятинкой будет попахивать.
Это как лучше. А как всегда оно само получится.


Как раз объем притока диктует техническое решения - по людям 20 кубов, плюс сортир наверняка у будет.

Про кладовые Ваша правда- глянул в пособие к СНиП.

Цитата:
"Допускается объединять. Пункт в) допускает объединять все, что можно (кроме жилых), если меньше 50 чел. в помещении и сумма присоединяемой площади на 1 ответвление от магистрали меньше 200м2.
СНиП разрешает. Если категория меняется на пересекаемой стене - ставим огнезадерживающий клапан. Если не меняется - просто так допускается объединять."


Вот в том вся и соль...

Смотря что взять за точку зрения-смысл прочитанного можно понять и так и так!...

Будут еще мнения?!....

Хоть лингвистов вызывай....
Хотя эксперты сами себе лингвисты...

Да, кроме СНиПа, есть ТЗ и и комплексное решение по объекту ГИП-АР-ТХ-КР-ОВ-АОВ.
Вы проектировщик, Вам решать, и шишки Ваши.

Я Вас уважаю Vano.

Но такой ответ мне в данном случае менее всего будет достаточен, хоть убейте )))

нужна твердая ясность..


Что здесь написано:

в) производственные категорий А, Б, В1, В2 или В3 и производственные любых категорий (в том числе склады и кладовые любых категорий) или помещения административно-бытовые или общественные (кроме помещений с массовым пребыванием людей).

Кто переведет на общечеловеческий язык в двух-трех примерах.. Как билеты при сдаче в ГАИ : )
Кстати здравая мысль водительские правила тоже можно трактовать двояко- но ведь есть примеры..

Но никому не пришло в голову расписать в примерах СНиПы и преподавать это хотя бы отдельным курсом в универах- спец-ть ТГВ - всего лишь один СНиП - 41-01-2003 - семестр...

но у нас ведь все через одно место сделано... если ОБЖ - это ядерный взрыв, вспышка слева- противогаз или ОЗК... но вот о таких вещах как пожар в Перми там не преподают....

печально...

Объединять можно. Мы об этом. А вот нужно ли - решать Вам.

Пример, пожалуйста: цех заправки газовых баллонов (категория А), рядом раздевалка 50м2 на 20чел. с душевой. По пункту в) допускается делать общую приточку. Но я Вам не советую. И сам не буду.

Согласен...
но пример- крайний... я бы даже в снип бы заглядывать при этом не стал : )) ищя для себя лазейки

мои примеры смотрите выше- они более прозаичны,как мне кажется..

я хочу разобраться в этом пункте это самое главное, что бы иметь инструмент для разговора в экспертизе.

а решения действительно принимать самому, но при этом зная четкую грань- где и какую черту я переступаю..

В любом случае, Вы можете получить замечание от эксперта - они часто бывают приверженцы какого либо технического решения.
У меня мнение после работы по промке, не объединять производство и административно-бытовые помещения в одну систему.
Связано и с энергоэффективностью и с режимами работы, и с разным тепловлажностным режимом.

Попробую ответить в порядке поступления вопросов:
1) Допускается при определенных ограничениях (Внимательно 2-3 раза перечитываем соответствующий пункт СНиПа!)
2) По поводу категории мойки - однозначно "Д". Чтобы понимать что к чему, попробую по-простому рассказать про категории (Vano ответил по-научному, а я расскажу по-простому ) - Категория "А" (взрывоопасное помещение) - помещение, в котором в процессе производства работ или хранения выделяются взрывоопасные (в смеси с воздухом в концентрации выше НКПРП и ниже ВКПРП) газы, аэрозоли или пыль. Пример: Покрасочное отделение, зарядная аккумуляторов, кладовая растворителей, помещение ремонта топливной аппаратуры автосервиса. Категория "Б" (взрыво-пожароопасное помещение) - то же, что и "А" (только с меньшей энергией взрыва) плюс содержание горючей пыли или волокон. Пример: Шлифовальное или полировальное отделение мебельного производства. Категория "В" (пожароопасное помещение) - помещение, в котором в процессе производства работ используются (или хранятся) пожароопасные вещества, либо хранятся негорючие материалы в сгораемой таре или упаковке. Пример: Помещение ТО/ТР автомобилей, склад бумаги. "Г" - помещение, в котором в процессе работы используется или присутствует открытое пламя. Пример: Машинный зал котельной, сварочный цех, сталелитейный цех. "Д" - помещение с "нормальным" технологическим циклом, в процессе которого не используются (и не выделяются) горючие вещества. Пример: Слесарный цех, формовочный цех и т.д.
Причем, категории - понятие не навсегда "прикипевшее" к названию помещения: Зависит от кол-ва выделяющихся или хранящихся веществ (т.е. определяется расчетом!). Например, очень часто можно встретить большой покрасочный цех категории "В" с пятиметровой зоной категории "А" вокруг покрасочного оборудования. В моечной автомобилей воды значительно больше бензина в баке автомобиля и если специально в бензобак спичек не кидать - пожара не будет!
3) В столовых совсем не обязательно д.б. 2 приточки (в небольших, т.е. до 50 посадочных мест допускается одна приточка). В упомянутых кладовых - только вытяжка! (Опять же внимательно перечитываем пункт СНиПа по объединению помещений разных категорий!)
4) Что такое "одна система вентиляции": имеет место быть определенная путаница в терминологии "вентиляционная система". Я понимаю термин "вентиляционная система", как одна система П1 или В1, т.е. система, состоящая из вентилятора (одного или нескольких), фильтра, нагревателя, охладителя, глушителей шума (ненужное зачеркнуть), системы воздуховодов и воздухораспределительных устройств. Просто вентилятор без воздуховодов я понимаю как "вентустановка".
5) Пожарные отсеки назначает архитектор.
Приблизительно как-то так! Аркадий